Lenovon

From: Erkki Lampén
Subject: Lenovon
Date: Wed, 07 May 2008 13:54:38 +0300

Etsin Lenovon läppäriä musiikin tekemiseen sekä kirjoituskoneeksi.
Kriteerit: hinta suunnilleen 1200-1600€, näytön koko mieluiten 15,4",
firewire, kestävä rakenne, piirisarjan toimivuus yleisimpien
musiikkisoftien (Adobe Audition, Pro Tools jne.) kanssa sekä alhainen
latenssi.

Muistia näissä on ilmeisesti yleensä vakiona 1 giga. Nopeuttaako sen
tuplaaminen olennaisesti suurten tiedostojen käsittelyä?

ThinkPad T61 vaikuttaa melko hyvältä vaihtoehdolta, osaatteko ehdottaa
parempia?

http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NH36WFI
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3708&review=ThinkPad+T61

Erkki
From: Repe Ruutikallo
Subject: Re: Lenovon
Date: Wed, 07 May 2008 17:48:32 +0300
Erkki sanos:

>
> Etsin Lenovon läppäriä musiikin tekemiseen sekä kirjoituskoneeksi.
> Kriteerit: hinta suunnilleen 1200-1600€, näytön koko mieluiten 15,4",
> firewire, kestävä rakenne, piirisarjan toimivuus yleisimpien
> musiikkisoftien (Adobe Audition, Pro Tools jne.) kanssa sekä alhainen
> latenssi.
>
> Muistia näissä on ilmeisesti yleensä vakiona 1 giga. Nopeuttaako sen
> tuplaaminen olennaisesti suurten tiedostojen käsittelyä?
>
> ThinkPad T61 vaikuttaa melko hyvältä vaihtoehdolta, osaatteko ehdottaa
> parempia?
>
> http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NH36WFI
> http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3708&review=ThinkPad+T61
>

Kaikki kunnia Win-läppärien parhaimmistoon kuuluvalle Lenovolle, mutta
1700:lla saa MacBook Pron jota tuhannet kovat ammattilaiset ympäri maailman
käyttävät juuri tälläkin hetkellä musiikin tekemiseen.

Latenssit on OS X:ssä kuulemma hoidettu jo käyttiksessä (Core audio) eli se
puoli on kunnossa.


--
"Hyvää päivää, lahtipojat!"
– Mannerheim Lahden suojeluskunnalle 1918

From: keke
Subject: Re: Lenovon
Date: Wed, 07 May 2008 18:20:19 +0300
pojat kirjoitti:

> Erkki sanos:
>
>> Etsin Lenovon läppäriä musiikin tekemiseen sekä kirjoituskoneeksi.
>> Kriteerit: hinta suunnilleen 1200-1600€, näytön koko mieluiten 15,4",
>> firewire, kestävä rakenne, piirisarjan toimivuus yleisimpien
>> musiikkisoftien (Adobe Audition, Pro Tools jne.) kanssa sekä alhainen
>> latenssi.
>>
>> Muistia näissä on ilmeisesti yleensä vakiona 1 giga. Nopeuttaako sen
>> tuplaaminen olennaisesti suurten tiedostojen käsittelyä?
>>
>> ThinkPad T61 vaikuttaa melko hyvältä vaihtoehdolta, osaatteko ehdottaa
>> parempia?
>>
>> http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NH36WFI
>> http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3708&review=ThinkPad+T61
>>
>
> Kaikki kunnia Win-läppärien parhaimmistoon kuuluvalle Lenovolle, mutta
> 1700:lla saa MacBook Pron jota tuhannet kovat ammattilaiset ympäri maailman
> käyttävät juuri tälläkin hetkellä musiikin tekemiseen.
>
> Latenssit on OS X:ssä kuulemma hoidettu jo käyttiksessä (Core audio) eli se
> puoli on kunnossa.
>
>

joskus on tilanne sellainen, että softat on jo hankittu, koestettu ja
hyväksi havaittu ja kone pitää sitten hankkia niiden mukaan.

valitettava tosiseikka adobe auditionin omistajalle on se, että
mac-maailma ei sitä tunne, haluaisi kyllä. tuollainen petition on
allekirjoitettavana:

http://www.petitiononline.com/djtobes/petition.html

To: Adobe's Mac Users

Adobe Audition is a killer app. No question. I’ve been personally using
since it’s Cool Edit Pro days and it rocks, but worse there’s nothing
like it for the Mac. Nothing. Bias having given it a fair crack of the
whip with Peak and Deck but these are two separate programs and Deck is
very clumsy with its user interface. The only reason I have a PC in the
studio is to run Audition. Period. Everything else is done on the Mac.

Why Adobe can’t smell the coffee and port Audition over to the Mac I
really don’t know. They would TOTALLY clean up the audio market. Ok, I
guess that they aren’t too happy with Apple releasing Final Cut and
wiping Premiere off the map but audio editing on the Mac sucks and I for
one see a huge gap in the market for Adobe to capitalise on.

So please, add you support for this petition to try to persuade Adobe to
port Audition across to the Mac.

Thank You.

From: Repe Ruutikallo
Subject: Re: Lenovon
Date: Thu, 08 May 2008 11:02:53 +0300
keke huomautti:

> pojat kirjoitti:
>
>> Erkki sanos:
>>
>>> Etsin Lenovon läppäriä musiikin tekemiseen sekä kirjoituskoneeksi.
>>> Kriteerit: hinta suunnilleen 1200-1600€, näytön koko mieluiten 15,4",
>>> firewire, kestävä rakenne, piirisarjan toimivuus yleisimpien
>>> musiikkisoftien (Adobe Audition, Pro Tools jne.) kanssa sekä alhainen
>>> latenssi.
>>>
>>> Muistia näissä on ilmeisesti yleensä vakiona 1 giga. Nopeuttaako sen
>>> tuplaaminen olennaisesti suurten tiedostojen käsittelyä?
>>>
>>> ThinkPad T61 vaikuttaa melko hyvältä vaihtoehdolta, osaatteko ehdottaa
>>> parempia?
>>>
>>> http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NH36WFI
>>> http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3708&review=ThinkPad+T61
>>>
>>
>> Kaikki kunnia Win-läppärien parhaimmistoon kuuluvalle Lenovolle, mutta
>> 1700:lla saa MacBook Pron jota tuhannet kovat ammattilaiset ympäri maailman
>> käyttävät juuri tälläkin hetkellä musiikin tekemiseen.
>>
>> Latenssit on OS X:ssä kuulemma hoidettu jo käyttiksessä (Core audio) eli se
>> puoli on kunnossa.
>>
>>
>
> joskus on tilanne sellainen, että softat on jo hankittu, koestettu ja
> hyväksi havaittu ja kone pitää sitten hankkia niiden mukaan.
>
> valitettava tosiseikka adobe auditionin omistajalle on se, että
> mac-maailma ei sitä tunne, haluaisi kyllä. tuollainen petition on
> allekirjoitettavana:
>
> http://www.petitiononline.com/djtobes/petition.html
>
> To: Adobe's Mac Users
>
> Adobe Audition is a killer app. No question. I’ve been personally using
> since it’s Cool Edit Pro days and it rocks, but worse there’s nothing
> like it for the Mac. Nothing. Bias having given it a fair crack of the
> whip with Peak and Deck but these are two separate programs and Deck is
> very clumsy with its user interface. The only reason I have a PC in the
> studio is to run Audition. Period. Everything else is done on the Mac.
>
> Why Adobe can’t smell the coffee and port Audition over to the Mac I
> really don’t know. They would TOTALLY clean up the audio market. Ok, I
> guess that they aren’t too happy with Apple releasing Final Cut and
> wiping Premiere off the map but audio editing on the Mac sucks and I for
> one see a huge gap in the market for Adobe to capitalise on.
>
> So please, add you support for this petition to try to persuade Adobe to
> port Audition across to the Mac.
>
> Thank You.
>

No, nythän tässä odotellaan että Apple 20 miljardin käteisellään ostaisi
Adoben. Tapahtukoon se pian.:)

--
"Minä en vihellä väärin, vaan säveltäjä on tehnyt virheen."
– Adolf Hitler

From: Erkki Lampén
Subject: Re: Lenovon
Date: Thu, 08 May 2008 06:49:54 +0300
Repe Ruutikallo kirjoitti:

> Kaikki kunnia Win-läppärien parhaimmistoon kuuluvalle Lenovolle, mutta
> 1700:lla saa MacBook Pron jota tuhannet kovat ammattilaiset ympäri maailman
> käyttävät juuri tälläkin hetkellä musiikin tekemiseen.
>
> Latenssit on OS X:ssä kuulemma hoidettu jo käyttiksessä (Core audio) eli se
> puoli on kunnossa.

Tiesin viestiä kirjoittaessani että mäcciväen joukosta nousee hyvin
perusteltu puheenvuoro, mutta kuten keke tuossa totesi, joskus tilanne
on sellainen että softat on hankittu ja sen mukaan eletään. Niitä on
nimittäin tullut hankituksi melkoisia määriä, muitakin muin
musiikkisoftia. Jos olisin kovan luokan ammattilainen niin hankkisin
varmaan mäcin ja uudet softat tätä nimenomaista tarkoitusta varten,
mutta musiikin tekeminen tietokoneella on minulle kuitenkin enemmän
harrastus.

Tuosta latenssiasiasta vielä: voiko prosessoreista, piirisarjasta tms.
päätellä mitään latensseista? Lenovon T-sarjassa on runsaasti vaihtoehtoja

http://www.kannettavat.fi/ibm/thinkpad_T.php

enkä maallikkona ymmärrä, mitä eroa on esimerkiksi piirisarjoilla Intel
965GM ja Intel 945PM tai prosessoreilla Intel® Core 2 Duo T8300 ja Intel
Core 2 Duo T7700, tai näytöillä WSXGA+ ja WUXGA. Hoh hoijaa.

Erkki


From: Anssi Saari
Subject: Re: Lenovon
Date: Thu, 08 May 2008 17:08:45 +0300
Erkki Lampén <elampen@_tarpeetonsana_.saunalahti.fi.invalid> writes:

> Tuosta latenssiasiasta vielä: voiko prosessoreista, piirisarjasta tms.
> päätellä mitään latensseista? Lenovon T-sarjassa on runsaasti
> vaihtoehtoja

Tuskin, raudan latenssit on yleensä kunnossa, softa on sitten asia
erikseen. Kyllä ne nyt varmaan XP:ssä on jotenkin kunnossa kun
käytetään ASIO-ajureita vai mitä ne nyt ovatkaan.

> http://www.kannettavat.fi/ibm/thinkpad_T.php
>
> enkä maallikkona ymmärrä, mitä eroa on esimerkiksi piirisarjoilla
> Intel 965GM ja Intel 945PM tai prosessoreilla Intel® Core 2 Duo T8300
> ja Intel Core 2 Duo T7700, tai näytöillä WSXGA+ ja WUXGA. Hoh hoijaa.

Niin no, onko niillä sitten merkittävää eroa. Uudempi piirisarja tuo
jotain uutta ja saattaa olla vähäsähköisempikin. Sama pätee prossuun.

Näytön osalta WSXGA+ tarkoittaa 1680x1050 pixeliä ruudussa, WUXGA
1920x1200. Kohtuullisesti pikseleitä 15.4" näytössä, WUXGA varsinkin
on tyypillinen vielä 24" näytöissäkin...

Kannattaa varmaan yrittää selvittää muilta musantekijöiltä minkälainen
kone heillä on käytössä ja miten on toiminut. Veikkaan että newsseistä
ei hirveästi löydy musantekijöitä...
From: Repe Ruutikallo
Subject: Re: Lenovon
Date: Fri, 09 May 2008 08:02:36 +0300
Anssi saari kiriotti:


> Kannattaa varmaan yrittää selvittää muilta musantekijöiltä minkälainen
> kone heillä on käytössä ja miten on toiminut. Veikkaan että newsseistä
> ei hirveästi löydy musantekijöitä...

Täältä löytyy kymmeniä ellei satoja

http://www.hopeinenomena.net/viewforum.php?f=54

vaikka kaluston pääasiallisen laadun voinee päätellä foorumin nimestä.
Saattaa hemmo tai pari toki Winukkaakin käyttää toisella kädellä.

--
"Austraalian neekeri on tylsämielinen ja ruma."
­ Maantieto, 1907

From: Erkki Lampén
Subject: Re: Lenovon
Date: Fri, 09 May 2008 13:11:18 +0300
Anssi Saari kirjoitti:

> Niin no, onko niillä sitten merkittävää eroa. Uudempi piirisarja tuo
> jotain uutta ja saattaa olla vähäsähköisempikin. Sama pätee prossuun.

Piirisarjoilla on merkitystä esimerkiksi Mboxin ja Pro Toolsin
käyttäjälle. Digidesign toteaa:

"The following chipsets have been approved with Mbox & Mbox 2 (and Digi
002/002 Rack) on laptop computers with Intel processors:

* 915PM
* 915GM
* 855PM

Other chipsets will be added as we confirm their compatibility with Mbox
systems."

Uusia piirisarjoja tulee markkinoille niin nopeasti, ettei Digidesignin
arkkitehtuuri tahdo pysyä perässä. Uudet 965-piirisarjat saattavat
toimia tai olla toimimatta. Ainakin prossun pitäisi käydä mahdollisimman
viileänä.

Ihanteellinen kone olisi tässä valossa sellainen, jossa on
915-piirisarja ja paljon muistia. Uusista koneista tuota piirisarjaa ei
enää tahdo löytää. Etsinnät jatkuvat...

Erkki
From: Anssi Saari
Subject: Re: Lenovon
Date: Fri, 09 May 2008 16:56:15 +0300
Erkki Lampén <elampen@_tarpeetonsana_.saunalahti.fi.invalid> writes:

> Piirisarjoilla on merkitystä esimerkiksi Mboxin ja Pro Toolsin
> käyttäjälle. Digidesign toteaa:

Tosin eivät ainakaan tuossa kerro mitä merkitystä piirisarjalla sitten
on. Toisaalta, se taisi olla sun kysymyksesi?

> Ihanteellinen kone olisi tässä valossa sellainen, jossa on
> 915-piirisarja ja paljon muistia. Uusista koneista tuota piirisarjaa
> ei enää tahdo löytää. Etsinnät jatkuvat...

No ei varmaan niin, ei muuta kuin Thinkpad T43(p):tä hakemaan
käytettynä...
From: Erkki Lampén
Subject: Re: Lenovon
Date: Sun, 11 May 2008 22:41:43 +0300
Anssi Saari kirjoitti:
> Erkki Lampén <elampen@_tarpeetonsana_.saunalahti.fi.invalid> writes:
>
>> Piirisarjoilla on merkitystä esimerkiksi Mboxin ja Pro Toolsin
>> käyttäjälle. Digidesign toteaa:
>
> Tosin eivät ainakaan tuossa kerro mitä merkitystä piirisarjalla sitten
> on. Toisaalta, se taisi olla sun kysymyksesi?

Tiettävästi asia onkin niin, että Pro Tools tulee kyllä toimeen
uudempienkin piirisarjojen kanssa mutta Mboxin ajurit laahaavat
jäljessä. Nekin saattavat toimia, mutta Digidesign ei takaa sitä.

>> Ihanteellinen kone olisi tässä valossa sellainen, jossa on
>> 915-piirisarja ja paljon muistia. Uusista koneista tuota piirisarjaa
>> ei enää tahdo löytää. Etsinnät jatkuvat...
>
> No ei varmaan niin, ei muuta kuin Thinkpad T43(p):tä hakemaan
> käytettynä...

Päädyin kyllä lopulta uuteen koneeseen.

Erkki
From: Kaasu Karttunen
Subject: Re: Lenovon
Date: Sat, 17 May 2008 13:51:25 +0300
Erkki Lampén wrote:
> Repe Ruutikallo kirjoitti:
>
>> Kaikki kunnia Win-läppärien parhaimmistoon kuuluvalle Lenovolle, mutta
>> 1700:lla saa MacBook Pron jota tuhannet kovat ammattilaiset ympäri
>> maailman
>> käyttävät juuri tälläkin hetkellä musiikin tekemiseen.
>>
>> Latenssit on OS X:ssä kuulemma hoidettu jo käyttiksessä (Core audio)
>> eli se
>> puoli on kunnossa.
>
> Tiesin viestiä kirjoittaessani että mäcciväen joukosta nousee hyvin
> perusteltu puheenvuoro, mutta kuten keke tuossa totesi, joskus tilanne
> on sellainen että softat on hankittu ja sen mukaan eletään. Niitä on
> nimittäin tullut hankituksi melkoisia määriä, muitakin muin
> musiikkisoftia. Jos olisin kovan luokan ammattilainen niin hankkisin
> varmaan mäcin ja uudet softat tätä nimenomaista tarkoitusta varten,
> mutta musiikin tekeminen tietokoneella on minulle kuitenkin enemmän
> harrastus.
>

Macin mukana tulee ilmainen GarageBand softa.
From: Antti Louko
Subject: Re: Lenovon läppäri musiikin_tekemiseen
Date: 09 May 2008 09:07:27 +0300
=?windows-1252?Q?Erkki_Lamp=E9n?= <elampen@_tarpeetonsana_.saunalahti.fi.invalid> writes:

> Etsin Lenovon läppäriä musiikin tekemiseen sekä
> kirjoituskoneeksi. Kriteerit:
.
.
> sekä alhainen latenssi.

> ThinkPad T61 vaikuttaa melko hyvältä vaihtoehdolta, osaatteko
> ehdottaa parempia?

Minulla on käytössä T61. En ole sitä kokeillut Windowsia käyttäen
äänitys- tai musiikintekemistarkoituksiin. Mutta Linuxilla ongelmaksi
muodostuu jonkin tai joidenkin ajureiden tai BIOSin
virransäästöominaisuuksien ylivalta, mitä tulee koneen resurssien
jakoon.

Koneessa on Nvidiaan näyttöpiiri ja ainakin Nvidian omalla ajurilla
saa äänityksen tökkimään tosi pahasti. Ilmeisesti kyse on siitä, että
näyttöpiiri, käyttäessään jaettua muistia, kaappaa muistiväylän
välillä niin totaalisesti itselleen, ettei Firewiren kautta
kommunikointi suju kuten pitäisi. Open Source-ajurilla, joka on muuten
huonen, eli ei osaa grafiikkakiihdystystä, tämä ongelma näyttää
ratkeavan sikäli riittävästi, että ei äänittäessä tarvitakaan nopeaa
ikkunoiden siirtelyä tms.

On vielä toinenkin ongelma, jota en ole pystynyt
paikallistamaan. Koska sen aiheuttamat häiriöt näyttävät tapahtuvan
säännöllisin väliajoin (tasamäärä kymmeniä minuutteja tms.), paras
arvaukseni on tähän asti jonkin virransäästöön liittyvän BIOS-kutsun
tai keskeytyksen käsittely.

Kone saattaa tietenkin toimia Windowsin ja mainitsemiesi ohjelmien
kanssa ihan hyvin, mutta jos jollakin on lisävinkkejä minun
havaitsemiini ongelmiin, otan tiedot kiitollisuudella vastaan.
From: Anssi Saari
Subject: Re: Lenovon
Date: Fri, 09 May 2008 09:56:28 +0300
Antti Louko <alo@iki.fi> writes:

> Koneessa on Nvidiaan näyttöpiiri ja ainakin Nvidian omalla ajurilla
> saa äänityksen tökkimään tosi pahasti. Ilmeisesti kyse on siitä, että
> näyttöpiiri, käyttäessään jaettua muistia, kaappaa muistiväylän
> välillä niin totaalisesti itselleen, ettei Firewiren kautta
> kommunikointi suju kuten pitäisi. Open Source-ajurilla, joka on muuten
> huonen, eli ei osaa grafiikkakiihdystystä, tämä ongelma näyttää
> ratkeavan sikäli riittävästi, että ei äänittäessä tarvitakaan nopeaa
> ikkunoiden siirtelyä tms.

Eikös noissa T61:ssä ole kuitenkin näytönohjaimelle oma muisti,
ainakin niissä malleissa missä on Nvidian näytönohjainpiiri? Lieneekö
sitten tuo Nvidian "Turbocache" joka tämän ongelman aiheuttaa... Tuo
ilmeisesti käyttää sekä koneen omaa että näytönohjaimen muistia.